金匮真言論十九（2）—梁冬對話徐文兵解讀黃帝内經

哈哈！

呵呵！诶，果然夫差就好了。這件事兒，把他打動了，然後就把他放回去了。這叫什麼——含垢忍辱，大丈夫，是吧？有了這個，才有後來那些事兒。第二個人，吃糞便的，你猜是誰？

　梁冬：

忘了。

　徐文兵：

“孫膑”。

　梁冬：

诶，孫膑怎樣？

　徐文兵：

“田忌賽馬”，那個……指揮田忌赢了的那個孫膑。孫膑和龐涓，都跟“鬼谷子”學兵法。這個龐涓先出道，到魏國當了這個将軍。後來呢，孫膑傻呵呵也到魏國去投奔他。沒想到這個龐涓是個小人，忌妒孫膑才學比自己高，然後就設計陷害孫膑。啊，把他關監獄裡，還給他上刑，把他兩個膝蓋，那個膑骨給剜去了。孫膑為什麼叫“孫膑”呢？那個膑骨的“膑”。結果呢，就成了個什麼呀，就成了個殘廢人。孫膑一看，這麼下去自己要完蛋了，然後怎麼——裝瘋賣傻，假裝瘋了。假裝瘋了以後，就把他關到豬圈裡面兒。龐涓去看他的時候，孫膑怎麼？拿個豬屎往嘴裡抹。龐涓看到這兒的說，“哦，這斯真瘋了。”然後才放松了對他的這個這種看押。後來呢，孫膑才有機會逃出這個魏國，最後才有那個“馬陵道”報了這個大仇。

　梁冬：

這中國古人真不容易！

　徐文兵：

這就說明了一個問題：啊，就說，我們當讀到《黃帝内經》說，腎，“其臭腐”的時候，我們就應該想一想，被我們認為是很多污穢、肮髒的東西，它是不是就那麼，對我們人體就無用，或者是有害？所以我說，喝牛奶，就是成人喝牛奶，我不提倡，啊。但是，酸奶可以喝。

　梁冬：

嗯。

　徐文兵：

為什麼？

　梁冬：

它腐了。

　徐文兵：

呵呵，腐化得挺好，是吧？還好喝！發酵以後，牛奶就可以喝了。很多茶，我們說，诶，綠茶，我不建議大家喝，诶，發酵以後可以喝。這其實都是我從節約腎精的角度上替大家考慮問題。所以，聞聞這種味道，經常吃點什麼——腐乳、臭豆腐，啊，吃點醪糟，或者喝杯發酵以後的黃酒，啊，燒酒，其實都能地幫助你身體很好地去化。

　梁冬：

重新發現中醫太美。大家好！歡迎繼續回來到國學堂，依然呢向徐文兵老師請教。剛才我們用一大part的時間講到“腐”這個字。原來這個簡簡單單一個被我們認為是腐的，甚至引發不美好聯想的，居然有那麼大的功德呵。

　徐文兵：

诶，那年唐山大地震就是正好是七月二十八号，正好是數伏天兒，最熱的時候。那年我十歲。我的留下的印象就是那年我在大同，我們沒菜吃，以往夏天都特别（多）菜。菜到哪兒去了？都支援唐山了。然後唐山的傷病員陸陸續續安排到全國各地。但是你想想，在那種酷暑天，在唐山搶救傷員，在廢墟裡搶救人的那些解放軍官兵或者是人民群衆，他們最難忍受的是什麼？

那個腐的味道是不是啊？

屍臭。

　梁冬：

啊呀！

　徐文兵：

就那種酷熱，而且你知道地震完了往往都是下雨。

　梁冬：

對。

　徐文兵：

下完雨把屍體一浸泡，然後第二天太陽一暴曬，那個屍臭啊是我聞見過最、最難聞的。

　梁冬：

你還聞過？

　徐文兵：

在下是個醫生啊。所以很多人啊就聞到受不了這個屍臭以後呢，你就說你看那會那個照片，戴個口罩。戴個口罩根本沒用。

　梁冬：

嗯。

　徐文兵：

根本……，戴個防毒面具估計還可以。所以很多人都中了這種屍臭帶來的那個毒，好多人就皮膚開始出現潰爛，這叫屍毒啊。我看唐山所有報道裡面兒隻有一個班的解放軍官兵沒有中這個毒。

　梁冬：

他們怎麼辦呢？

　徐文兵：

他們有個老班長是農村來的。他們老家——就是他們父母可能這種說教，就說這個糞，就是人的這種糞尿的那個發酵以後的那個臭氣能夠治什麼？能夠解屍毒。

　梁冬：

噢。

　徐文兵：

所以他帶領他這一班戰士去搶救之前——那會那個茅房都那種露天的嘛，蹲坑，屎尿都在後面一個坑裡——把那個糞便攪開。北京有個話叫攪屎棍子。

　梁冬：

對。

　徐文兵：

攪屎棍子幹嘛？就是幫助那個充分發酵的。然後全班戰士去聞，聞完以後再去搶救那些屍體，甚至去跟屍體擡啊什麼接觸。那屍體流下來那些液體啊滴在你身上你就潰爛。隻有這一班戰士得以幸免。所以你說這叫中國人的智慧。

　梁冬：

啧！啧！啧！啊呀，還真得感謝徐老師，您給我們揭開了曆史真實的檔案的一頁。

　徐文兵：

所以那個我剛才說了我們把甘草放在糞池裡去浸泡，你知道治什麼？

　梁冬：

治什麼？

　徐文兵：

治瘟疫。

　梁冬：

噢。

　徐文兵：

瘟疫這種毒也是微生物啊，或者我們叫病毒。它也是一種非常厲害的那種邪毒。能夠克制它的呢就是我剛才說我們用到了很多，比如說用蠶砂，蠶砂是治療那種霍亂吐瀉——就是拉得不成樣子的——非常好。

　梁冬：

就蠶寶寶的屎。

　徐文兵：

蠶寶寶的屎。現在還有用那種吃茶葉的小蟲子拉的屎。你不能因為它是屎，然後就說：啊，屎不好。它要能救人的命它就是好東西。所以這個人中黃或者人中白，人中白就是小便池裡邊兒有那個尿堿。

　梁冬：

對。

　徐文兵：

現在見不到，現在尿完都沖了。那種陳舊小便（池）牆上都有一種白色那種……。

　梁冬：

堿。

　徐文兵：

堿，這種堿是一種硝。因為人是蛋白質組成的嘛。

　梁冬：

對。

　徐文兵：

所有蛋白質裡面都有氮。這個氮分解以後呢就生成一種硝，這種硝呢又是制造火藥的。

芒硝嗎？

是那種硝，火硝。我看八路軍那會搞自己的兵工廠，制造土地雷、土手榴彈，咱們那會沒有硝，沒法提煉那種高純度的硝，隻好去收集這種尿堿制成的那個。

　梁冬：

把農村的化糞池全給刮一遍。

　徐文兵：

它是制造火藥的那種比較好的原料，同時它也作為藥物。（作為）藥物來說它也是一種火性特别大的。我們管這種尿堿提出來的這種藥物叫秋石。秋石呢能治療……。

　梁冬：

秋天的“秋”，石……？

　徐文兵：

诶，秋天的“秋”。

　梁冬：

梁實秋的“秋實”嗎？

　徐文兵：

梁實秋？不是，石頭的“石”。

　梁冬：

噢！秋石啊！

　徐文兵：

秋石！這是一個很好的藥，山西呢，有一個非常著名的藥，叫龜齡集，龜是烏龜的龜，齡是年齡的齡，集是集貿市場那集，集合的集。

　梁冬：

集結号的集。

　徐文兵：

集結号的集，這是我們國家非常好的一個最早的用的一些礦物藥，就是那種集全道家煉丹技術的，做的一味藥，龜齡集呀，能夠滋補腎精，延長人的壽命，裡面就用到了秋石。然後你要說腐的不好，或者是這種糞尿不好，也就沒有這些藥。

　梁冬：

我聽有一味藥是把牛黃，還是什麼放在竹筒裡，然後拿到那個糞便裡頭去浸泡。

　徐文兵：

有！

　梁冬：

是什麼？那是什麼東西？

　徐文兵：

我見過的是甘草，牛黃是不是泡進去我不知道，所以這個藥叫人中黃，有人中白，有人中黃，就是中醫利用這種五行的理論，治療的一些相關疾病的理論、實踐和方法，就像上次我說紅葉老師治療那個白崩，為什麼加個藥引子，加臭豆腐，都是一樣的道理。

　梁冬：

我曾經聽說過的有一些這個人，還喝自己的晨起的第一遍尿，說是治療身體。

　徐文兵：

有這種療法，我還真見過這樣身體力行的人，但是我個人認為，是藥三分毒，沒得了那個病，就别去用那個藥，在醫生指導下。

　梁冬：

隻做故事講述，請大家千萬不要模仿啊！

　梁冬：

好了，下面一段開始啊。

　徐文兵：

好，我們講最後一段，終于快結束了。

　梁冬：

“故善為脈者，謹察五髒六府，一逆一從，陰陽表裡，雌雄之紀，藏之心意，合心于精。”

　徐文兵：

這段呢，是最後一個總結的段，你看金匮真言論這一大篇，我們講了先從“天有八風，人（經）有五風”講起，講了這種四季變化對人的影響，東南西北刮的不同風對人的影響，後面呢就開始羅列這個五行分類對人的影響，最後呢就說，我們講了天，講了地，最後落實到什麼？人！那你怎麼去把握那些天地變化對人的總的影響？也就是說合力怎麼把握？怎麼把握？

　梁冬：

“故善為脈者，謹察五髒六府，一逆一從。”

　徐文兵：

所以把握天地，對人影響，最後落實到人呢，就是去把他的脈，我們說了解一個人就是我把準了你的脈了，說句不好聽的，就是你翹尾巴我知道你拉什麼屎，“善為脈”，所謂“善為脈者”就是比較善于号脈的人，通過脈象呢，可以能夠體會到内在的五髒六腑的變化，你看這個察。謹是嚴謹的謹；察，警察的“察”，你看那察怎麼寫？

祭字有點像，是不是？

對呀，他本身就是個祭的……

　梁冬：

加個寶蓋頭。

　徐文兵：

哎，我去日本訪問的時候，特别注意兩個字：警察所——相當于我們的派出所。比警察所高的你知道叫什麼？

　梁冬：

督察所是吧？

　徐文兵：

警視廳。

　梁冬：

對，他們是什麼關系呢？

　徐文兵：

一個視一個察，不一樣的。

　梁冬：

警視廳，警察所，對對！

　徐文兵：

對不對，東京警視廳，位置很高，具體辦事的是那叫警察，不是檢查的查，視察的察。所以我們經常說“視察”，你說視和察有區别嗎？

　梁冬：

嗯，有意思。那有什麼區别呢？

　徐文兵：

通過号脈去把握五髒六腑的變化，絕對不是去切開人的肚子去看，是吧，所以用肉眼看到的東西你可以用看，你可以用見，就是那個看見的見，你不能用視、也不能用察，視和察都帶一什麼部首？

　梁冬：

示字邊。

　徐文兵：

都帶一個示字邊。

　梁東：

通神是吧？

　徐文兵：

所謂“視”都是在通神的狀态下感覺到，絕對不是肉眼看到的東西。我們經常說視而不見，聽而不聞，那個視就是說我在入定的狀态下，我沒有體會到，沒有感覺到，什麼什麼東西，我知道的就是道家修煉啊，他有一個考察學生的方法，比如說咱們倆晚上吧開始靜坐，今天晚上正好有一個月亮，那麼就靜坐半天以後，我們是在一個密閉的沒有窗戶的屋子裡坐，坐了也不知道天昏地暗，也不知道多長時間，然後就老師問，月亮在哪。你想你在一個密閉的屋子裡……

　梁冬：

你大概知道方位嗎？

　徐文兵：

你也不知道坐了多長時間。月亮是在動的呀！是吧？“月上柳梢頭，人約黃昏後”，要一輪滿月從東邊升起，半夜上了中天了，那一輪新月呢？一輪殘月呢？都不一樣。也就是說在你肉眼看不見的情況下，你能不能感覺到月亮的存在，并确切指出它的方位，答案是“能”。

　梁冬：

你真的目睹過，你見過這樣的人？

　徐文兵：

當然了，要不我給你講，然後你坐那，老師說，月亮在哪，你一指，好了，考試通過，你可以去練下一級。所以你看啊，在《扁鵲倉公列傳》裡邊，就司馬遷記載扁鵲，說他跟長桑君修煉，服上池水，然後呢跟他去吃一些藥，然後傳授給他的那種上古傳承的典籍，就把扁鵲培養到最後，扁鵲什麼樣呢，達到什麼程度了呢？

　梁冬：

達到什麼程度呢，馬上廣告回來。

　梁冬：

重新發現中醫太美，繼續回來到國學堂，剛才呢徐老師留下了一個我們大家都很關心的問題，扁鵲經過修煉之後，他達到了一個什麼樣的程度呢？

　徐文兵：

這個司馬遷寫的史記啊，叫“史家之絕唱，無韻之離騷”，指它文詞優美。但現在看來呢，我們更看重的是它是一部信史。

嗯，它是比較真實的。

是如實地保存了很多古代真實的東西。通過現在考古挖掘，然後再去挖出很多漢簡啊、秦簡啊去驗證，一看說的完完全全符合。

　梁冬：

對。

　徐文兵：

所以司馬遷在說扁鵲出師，達到出師那狀态的時候說什麼呢，說扁鵲可以視——就我們說那個視察的視——視見（“看見”的“見”）垣一方人，就是他能夠視見牆那邊那個人，這個視就是我剛才說那個狀态，是在通神靜坐的狀态下，能夠感覺到牆那邊那個人的存在。

　梁冬：

史記上是這樣記載的？

　徐文兵：

對史記上記載，甚至說能夠描繪出那個人長什麼樣、穿什麼衣服，這叫出神，這叫入化，所以說個“視”和“察”都是我們不用肉眼，用心去體會到的東西。當你手摸着别人的脈的時候，大夫要什麼？古代沒有表，要數息。什麼叫數息呀？不是數病人“呼哧呼哧”那個呼吸，是自己調息，幹嘛呢？一個是根據我的呼吸節奏了解他脈搏的快慢。一般人的脈叫“一息四至”，就一呼一吸之間，他的脈跳四下。低于四下、三下，我們叫遲脈，高于五下、六下，我們叫數（shuò）脈，就是“數學”的“數”。另外數息是幹嘛呢？就是我們說那個扁鵲入定的那個狀态。所以司馬遷記載扁鵲說“可以視見垣一方人”，“以此視病”——用這種方法去給人視病，“淨見五髒症結”，沒打開肚子，但是你有什麼病我都知道。所謂叫“望而知之謂之神”，然後說他“特以診脈為名耳”。其實大家呢都可能做過夢，或者有過什麼類似的這種體驗。我有一次呀，就是早晨我八點起來，就要上班，給人看病嘛。我上班走的路上，突然就想起一個半年前看的病人，那人姓趙。我突然想起來，我說，“诶，這個人有段時間沒來，不知道他怎麼樣？”等我一進辦公室門兒……

　梁冬：

這個人出現了？

　徐文兵：

那人正坐在那兒等我呢。他也沒預約，沒挂号，他臨時有點疾病，反正就來了，就生闖進來。呵，是我看見他了嗎？

　梁冬：

我在一周以前，有一天我在馬路上突然想到一個以前的同事。我想這個人到底在幹嘛呢？剛一擡頭，這個人迎面走來了。

　徐文兵：

诶，你看啊，這就是被我們忽略了很多的東西，是老天賦予我們的很多先天的本能，它是很神奇的。但是呢，現在呢就是被後天那些技術手段啊，或者我們後天那些自以為很以為怎麼怎麼着的意識給蒙蔽住了。當醫生的修行到一定程度的時候，能夠入定，能夠靜心的時候，他能體會到很多東西，包括後來我們說的玄之又玄的那個“懸絲診脈”。啊，就是“男女受授不親”嘛：人家貴為公主、皇後，不能讓你一個，這個小破大夫，啊，來，來……

　梁冬：

摸來摸去。

　徐文兵：

摸來摸去的，所以就在那兒搭根線。啊，她就是搭根線，它也有動靜，是吧？她就是不搭線，躲在那個圍帳裡，我靠我那個本事，感覺她一下，啊，這就是……但現在呢，這些東西，姑妄聽之，姑妄言之，啊……

　梁冬：

等一下，你剛才說的那個“視”和“察”有什麼區别呢？

　徐文兵：

“察”帶個“祭”，帶個“肉”。啊，“視”是什麼——完全不接觸。那個“察”呢——還摸着肉，知道嗎？

　梁冬：

哪個“察”？察，哪個是“肉”呀？

　徐文兵：

祭祀的“祭”，上面這邊不是個“肉”嗎？

　梁冬：

哦，對，對，對，像“月”字那樣的……

　徐文兵：

诶，上面是個“肉”，祭祀是要用肉的嘛。你改成“察”以後，它還有個肉的接觸。所以，号脈有肉的接觸嘛，這叫“察”。我幹脆不摸你的脈——視見——那叫“視”。所以這個“視”要比“察”高一級别。

　梁冬：

哦，“警視廳”要比“警察廳”高。

　徐文兵：

所以，警察是接觸具體，他們叫什麼事主，是吧？接觸事主和抓賊的，是要叫“察”。那個控制警察，不要親自下基層的，叫“視”。“視”和“察”不一樣。

　梁冬：

你每次想明白這些事兒的時候，是不是會覺得很High呀？

　徐文兵：

特爽！有點通神的感覺。

對呀，這終于又明白上一點事兒。

又明白一個漢字！

　梁冬：

就你經常看見徐老師一個人在街上走着，你覺得他很無聊吧，其實人家爽着呢。

　徐文兵：

哈哈！

　梁冬：

哈哈，一個人在街心花園裡High着呢。哈哈！

　徐文兵：

哈哈。

　梁冬：

好，“故謹察五髒六腑，一逆一從，陰陽表裡雌雄之紀……”

　徐文兵：

嗯。

　梁冬：

“藏之心意，合心于精……”

　徐文兵：

這就說到了一個“脈象”。脈呢，是我們能摸到的血管的搏動，啊，就動脈的搏動。我們經常說，我們說，中醫講氣，你看不見氣，體會不到氣，但是你可以去摸一下他身體的溫度。诶，熱的地方叫“有氣”，涼的地方我們管他叫“沒氣”，這叫“衛氣”——保衛的“衛”。啊，另外一個更容易理解的呢，就是我們血管的搏動，我們除了心髒搏動以外，跟它同步，啊，諧的，那個“諧”……

　梁冬：

諧同效應的“諧”。

　徐文兵：

诶，諧的那個東西，就是動脈，它在跳。那也是一種氣，我們管它叫營氣。号脈号的是什麼呢？我們說号脈，摸的這個動脈的搏動，号的是營氣。但是醫生還要摸身上其他的部位。包括有的人左半邊身涼、右半邊身熱；有人上面熱、下面涼；有人上面涼、下面熱，這号的是衛氣。我們管它叫“尺膚診”。摸一下人家的胳膊、皮膚，這都是古代的這種“察”，都是要肉挨肉，接觸的。這個脈它跳動的樣子，我們給它起個名兒，叫“脈像”。這個“像”是單立人的“像”，就是說我有脈在這兒跳呢，它是個客觀存在。但是同樣這個脈在那兒跳，不同的人摸完了以後得出的結論不一樣，這就是說“脈象”不同，為什麼不同？

　梁冬：

因為摸脈的人。

　徐文兵：

摸脈的人不同。簡單來說，同樣一張X光片，不同的大夫看，得出的結論不一樣：這個說結核，那個說癌症，那個說就是一口痰堵那兒了。為什麼同一張片子會得出不同的結論，那麼誰更接近于真相呢？最後我們說開胸驗肺，看看到底是什麼。這就是說“脈象”，誰更接近于真相，說明誰的診斷水平就高，它跟你的脈跳沒有關系。更取決于主要因素的是那個号脈的那個人。所以想學好中醫，必須要提高作為醫生的那個人的那個素質、修養，提高他那種敏銳的感覺，敦敏。我們以前搞科研做過脈象儀呀，就把那脈的波動反映在圖紙上，這高這低……我心說了，你看這個像，看到圖紙上畫的曲裡拐彎的那些東西，不同的人得出的結論還不一樣，與其你跟那個客觀的東西較勁，不如提高一下主觀的修養。所以“善為脈者”，指的是有修養、有修煉的人，而不是說自個兒手還冰涼呢，搭人的脈，号了半天，号不出來。

　梁冬：

這話說明啊，真的不要怨天尤人，你是多大的料，就會碰見多大的事兒。就像最近我老喜歡跟大家說的，在你沒有修煉好以前，最好的事物迎面而來，也會擦身而過，因為你根本兜不住。

　徐文兵：

或者本來是個好事兒，也能讓你做壞了。

　梁冬：

對。所以今天這句話呢可以和各位收音機前的聽衆朋友共勉。好了，感謝大家收聽今天的國學堂，我們一下期同一時間再見！謝謝徐老師，謝謝！

　徐文兵：

不客氣，再見！