審查調查談話要以人為本、講求策略

文章要旨

• 談話是相互溝通交流的過程，必須把以人為本貫穿始終；

• 談話是做思想政治工作的過程，必須把解決問題有機結合起來。

• 談話是一門高超的鬥争藝術，必須要敢于鬥争、善于鬥争；

• 談話是心與心的交流，必須具備較強的心理分析和心理掌控能力；

• 談話是一個深度博弈的過程，必須具備豐富的知識儲備。

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堅持以人為本做好審查調查談話

來源：中國紀檢監察報，2021/12/1

作者：黃璞，中紀委國監委第十二審調室

談話是人與人之間相互交流、表達思想和傳遞情感的重要手段，是紀檢監察機關了解情況、查清事實和教育幹部的重要方式。談話是審查調查活動重要而常用的工作方法，談話能力是審查調查人員的基本功和核心工作能力之一。對于實現審查調查目的，提高審查調查工作質量和效率，具有重大意義。下面，筆者結合紀檢監察工作實踐與探索，談談對審查調查談話工作的一些感悟與思考。

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談話是相互溝通交流的過程，必須把以人為本貫穿始終

談話的目的是什麼？就是要通過溝通交流的方式，轉變被談話人的恐懼、對抗、僥幸等不良心理狀态，從而如實陳述相關問題、提供相關情況或者線索。而溝通與交流，必然是談話人與被談話人雙方的事情，因此，談話具有雙向互動性這個重要特性。然而，對于審查調查談話來說，從态勢上講，談話人與被談話人雙方卻又并非處于一個完全平等的基礎之上，被談話人往往具有一種受到壓制、心情不暢的強烈感覺，而這是我們需要注意的，要确保談話順暢、溝通有效，必須盡可能營造一種平等、和諧的氛圍，努力調動被談話人交流的意願與自覺。因為我們的根本目的，不是對抗而是對話。

所謂以人為本，就是要設身處地，相互尊重，以禮相待，善于激發人的内心動力；雙向互動，就是要激發被談話人的主動性，努力搭建一個在公正基礎之上的溝通交流平台。讓被談話人願意交流，尤其是願意吐露心聲。其目的，依然是營造一種對話的氛圍，避免談話陷入僵局。

在具體談話實踐中，應注意處理好如下幾個關系：一是尊重與同情的關系。人與人之間，需要尊重，這是交往的基礎。尊重被談話人，是對談話人員的基本要求，對于談話的順暢進行是必要的，也是必須的。隻有做到了尊重被談話人，情感的平台才能真正建立起來，溝通交流的基石才能得以夯實。同情之心，人皆有之。有的時候，将心比心，推己及人，對被談話人表達一定的同情，也是無可避免的。但同情不是尊重，而且過度的同情，對于談話是有害而無利的。對于被談話人的人格，我們必須尊重，始終如一。但對于被談話人存在的問題，我們必須直面，以恰當方式指出；對于被談話人應當承擔的紀法責任，也必須進行及時提醒。目的隻有一個，将其引入正軌，避免走偏走邪，這其實也是尊重的體現。

二是對話與對抗的關系。談話的機要，在于對話，而非對抗。為此，對于談話人員來說，必須保持冷靜平和的心态，千方百計防止和避免對抗，而不是相反。當然，被談話人出于性格、趨利避害心理及策略考慮而産生對抗情緒、表現出對抗的情況，從人心與人性的角度來看，也是可以理解的。

三是肯定與否定的關系。對于被談話人過去的成績，應當客觀看待，不失時機地加以肯定；對于被談話人在談話中的進步與配合，也應及時予以肯定。必須清醒地認識到，一個人犯了錯誤，甚至犯了罪，并不代表這個人一無是處，我們調查他的問題，并不必然要否定他的成績，成績不能抵消問題，同樣問題也不能掩蓋成績。我們與相關涉案人員或者證人進行談話，為的是弄清相關案件情況、獲取更多涉案信息，而不是其他。因此，出于策略考慮，我們也不應該糾纏他們的過去，而應當把重心放在啟發其配合調查的自覺之上。總之，保持以人為本、客觀公正的積極心态，對于談話來說大有裨益。

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談話是做思想政治工作的過程，必須把解決問題有機結合起來

思想政治工作，是我們黨的優良傳統和政治優勢，是黨的工作的重要組成部分，是實現黨的領導的重要途徑，也是搞好其他一切工作的有力保證。思想政治工作，也是紀檢監察工作的重要内容，是審查調查談話工作的基本方法。實踐表明，談話的過程實質上就是一個深入細緻地做人的思想政治工作的過程。沒有思想政治工作，也就沒有談話。有的時候，被談話人之所以不配合，談話之所以陷入僵局，其重要原因就在于，思想政治工作不精準、不及時、不到位。所謂一把鑰匙開一把鎖，做思想政治工作也是如此。必須在尊重和遵循思想政治工作普遍規律和基本原則的前提下，運用具體問題具體分析的方法來研究解決現實中遇到的諸多新情況新問題。有的看起來似乎是思想問題，但深究起來其實不然，既可能是思想問題，也可能是心理問題、其他實際問題。思想問題，需要思想教育的方法；心理問題，需要心理疏導的方法；而實際問題，則需要我們及時幫助解決。從而把解決思想問題、心理問題與實際問題有機結合起來，把握規律性、注重特殊性、講求時效性，切實增強思想政治工作的成效。

在具體談話實踐中，應注意把握好以下幾點：一是要耐心細緻做好說服教育工作。解決一個人的思想問題，不是三言兩語可以做到的，需要一個過程，有的時候甚至可能還是一個比較長的過程。需要我們耐心細緻的，以滴水穿石、鐵杵成針的精神，锲而不舍地做好說服教育工作，方能達成目标。二是要敢于和善于講好道理。面對“強大”的對象，尤其那些所謂“高官”“專家”的時候，談話人員心中難免有顧慮，怕自己講不好，說不過對方。其實，再強的人也都有他的軟肋，隻是看我們能不能找到，能不能利用好。有些人之所以走上錯誤的道路，并不是他們不明理，但落實到實踐上卻又是另外一番景象，他們心口不一、說做兩樣。如果從這個角度切入，以子之矛攻子之盾，直擊其痛處，則必然置之于尴尬之境，無法自圓其說。所以，講好道理，既要敢于講，還要善于講。三是要切實重視心理引導工作的作用。有的看起來是思想上的問題，其實是心理上的問題。心病必須心藥醫。依據個案實際，運用大數據等現代手段，全方位了解被談話人的情況，精準分析被談話人走上違紀違法犯罪道路的心理曆程，有針對性地加強心理幹預和心理引導工作，幫助其走出心理誤區，跨過心理障礙，從而強化其悔過配合心理。四是要注重幫助解決實際問題。許多被談話人表示，不想因自己的問題連累家人，這道坎過不去，他是無法坦然交代的。這個時候，我們在加大思想工作力度同時，也要依紀依法劃出我們的政策底線，從而幫助被談話人把這道坎跨過去，促其走上坦白從寬的道路。

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談話突破要信心堅定講求策略

來源：中國紀檢監察報，2021/12/8

作者：黃璞，中紀委國監委第十二審調室

談話除了要以人為本、解決問題之外，還要堅定敢于鬥争的勇氣，擁有善于鬥争的策略，要具備較強的心理分析和心理掌控能力。而這些能力的提高不是一蹴而就的，必須把功夫下在日常，長期形成。

01

談話是一門高超的鬥争藝術，必須要敢于鬥争、善于鬥争

敢于鬥争，講的是鬥争的勇氣。所謂狹路相逢勇者勝，沒有鬥争的勇氣，勝利的基礎也就不複存在。善于鬥争，講的是鬥争的藝術。所謂張飛用計粗中有細，沒有鬥争的藝術，盲目蠻幹，一味鬥狠，達不到想要的效果。隻有把勇氣與謀略結合起來，才是鬥争的最高境界。

在具體談話實踐中，應注意把握好以下幾點：一是要堅定必勝的信心。在談話的過程中，即使我們手中掌握有再多的證據和信息，如果運用得不得當，也毫無意義。同樣的證據和信息，在不同人手上之所以發揮出不同的效果，原因主要在于運用的方法。有的談話人一上場就使用證據和信息，企圖對被談話人進行“信息轟炸”，想要迅速取得完勝，其結果往往事與願違。他們之所以這樣，其實是一種信心不足的表現，看似信心十足，其實心中無底。二是要鬥争而不要争鬥。要鬥争，就是要堅持原則，對于原則性的問題，必須堅守底線，不能有絲毫松動和退讓。不要争鬥，就是不要在非原則性問題甚至無謂的問題上浪費時間，進行沒有必要的争鬥甚至纏鬥。三是要謀略而不要詭計。談話既然是一種鬥争，那麼就是要講究藝術的。因此，在談話的過程中，運用謀略不僅是應該的，而且是必須的。但我們所講的謀略，是依規依紀依法的，是有紀律和法律依據的，而不是“私人承諾”甚至“詭計”。鬥争的目的，依然在于懲前毖後、治病救人，在于幫助犯錯誤的同志。如果不能正确地理解和把握這一點，鬥争就會失去方向，就會南轅北轍，難以達成我們所希望的結果。

02

談話是心與心的交流，必須具備較強的心理分析和心理掌控能力

談話的過程，也是一個心靈碰撞的過程，要認真分析研究被談話人的心理動态、心理特征以及影響其心理活動的主要因素。談話若沒有針對性，觸及不到對方的心靈，或者力度不夠，那麼就很難打破對方坦白交代的心理防線。

在具體談話實踐中，應注意把握好以下幾點：一是要實事求是地看待同志的錯誤。實事求是，體現在對待犯了錯誤甚至嚴重錯誤的同志身上，就是既要敢于和善于肯定，又要敢于和善于否定，把肯定與否定有機結合起來。肯定要把握時機，肯定到位；否定也要把握時機，否定到位。對此必須高度重視和關注。有的談話對象為什麼不服氣，為什麼要唱對台戲？問題不一定全出在對方身上，談話人員的方法可能也有問題。我們常用“博弈”這個詞來形容談話，在談話中，我們有我們的目标，對方當然也有他的想法，雙方的目标雖不同，但相向而行，最終總會達成一緻。二是要注重把握心理變化的規律特點。被談話人的心理變化是有規律可循的，對此我們必須有一個清醒的認識。同時還要進一步認識到，把握被談話人的心理變化，對于把控談話方向，掌握談話節奏，避免對立對抗，具有十分重要的意義。大量實踐表明，當談話人到達心理承受臨界點的時候，往往也是被談話人的心理臨界點，這個時候，比的就是誰的心理更加強大。作為談話人，必須堅定地把握住這一時機。三是交心永遠比“打嘴仗”重要得多。所謂以心換心，點石成金。在談話實踐中，要敢于交心、善于交心。交心，拉近心靈的距離，這樣談才能真正談出效果來。但需要注意的一點是，我們的交心是有原則、有底線的，那就是決不能突破紀律、法律的邊界。我們交的是同志幫助的心、組織關懷的心。同時，交心也不是胡亂許諾，更不是搞騙供、誘供，如果這樣，談話人員本身的談話方式就是錯誤的，取得的供述也存在瑕疵甚至面臨被排除的風險。

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談話是一個深度博弈的過程，必須具備豐富的知識儲備

談話的過程是雙方深度博弈的過程，是全方位、大縱深、立體交叉的。談話組由談話人員組成，每個人的素養決定了團隊的綜合素養。從筆者的談話實踐來看，一個人的綜合素養，包括其思辨能力、智識水平、心理素質，以及專業涵養、社會閱曆等各個方面。比如，談話人員對宏觀與微觀經濟一無所知，那麼他就很難走進一個經濟專業人士的心靈；如果對金融、股票、期貨等專業領域無所涉獵，也很難與這方面專業人士有效溝通；如果對一個地區、一個系統、一個單位基本政治生态沒有一個客觀的把握，也很難真正走進被談話人的内心世界，溝通與交流的難度就會大幅上升。

在具體談話實踐中，應注意把握好以下幾點：一是不打無準備之仗。兵馬未動，糧草先行，講的就是這個道理。精心準備，精準發力，對于談話的順暢進行，具有決定性的意義。二是把談話作為學習提升的過程。一方面，對被談話人的執業背景、專業素養以及社會閱曆等方面，要有一個清醒的認知。另一方面，要善于在談話的過程中強化學習，甚至向被談話人學習，以避免外行問内行的被動局面。三是力求把功夫下在平時。所謂台上一分鐘，台下十年功。要想在談話中做到遊刃有餘，平時就必須狠下功夫，與時俱進，不斷提升自己的綜合素養。綜合，就是要在多方面下功夫，不僅在業務方面，還有與業務相關聯的知識和能力；素養，包括素質與養成兩個方面。通過不斷提升自己的素質來滋養自己的正氣。